冤狱防范与律师作为

　　焦洪昌：作为律师，特别是刑辩律师，田文昌主任很多看法比较新颖，首先提出了中国的刑讯逼供越来越严重，其次相信刑讯逼供获得的结果真实性越来越少了，这是我第一次听到，不知道田老师是怎么统计出来的。另外提出了应该坚持人权保护和打击犯罪并重还是在保护人权的前提下打击犯罪，这是一个比较新颖的观点。田律师还特别提出了李庄案带给我们的两个启示，对于“表情犯”的危害和律师在诉讼中的地位也提出了他的独特看法。作为我们原来的同行，我对田文昌主任表示感谢！qbK在线律师

　　下面有请国家信息安全工程技术中心的肖国玉研究员发言，掌声有请！qbK在线律师

　　肖国玉：我想跟主持人和在座各位请示一下，因为今天的主题是“冤狱防范与律师作为”，但我想跑跑题，讲点与科技有关的事，当然科技与法治是分不开的。qbK在线律师

　　昨天何兵老师给我电话说要我参加这么一个活动，同时做点点评，并跟我说江校长主讲，你参加点评。我说那万万不可，江校长是法律界的符号，可以说是江校长给法律界、给中国的未来指向以希望，所以我说万万不敢点评。江校长曾经有一句名言“只向真理低头”。但我还是来了。我不是一个法律人，严格意义上我是做技术的，做企业的，之所以关注法治是因为亲身感受的东西比较多。qbK在线律师

　　今天在这里我透露一些李庄案的花絮，请媒体朋友们不予报道。中国的科技发展离不开一个完整、完备的法治环境，当李庄案发生时我正好在上海，有的人说你为什么要关注这个案子。我说，2002年我参与到科技界，之前进入上海市政府办公厅，中间去了美国，回来到了南方证券投行做负责人，后来有资金进入了科技界。我在美国待的时间虽然很短，但深深感到美国的强大，强大在哪里？首先是法治、民主的体制，其次是有一大批、优秀的、伟大的高科技企业，这才是美国真正的强大所在。我说如果我有那样一个机会，一定会参与到、进入到中国的科技创业中去。回来后进入了金融界，但最终还是进入了科技界。在近十年的科技创业中，我完全可以不去关注法治，也完全可以不去关注所谓的政治层面，但经过几年后发现不管你是做哪方面都会碰到法治的东西。当李庄案发生时，第一季陈有西和高子程参与辩护，第二季时，陈有西律师在媒体上讲“律师没有必要陪重庆陪练。”我当时说律师不应该缺席，如果律师缺席第二季，就是律师的投降；如果是薄熙来赢，中国未来一定会输掉，年轻人会输掉，输掉希望。（部分内容略）所以今天我是抱着学习、聆听的态度感受法治的声音而来。qbK在线律师

　　对于李庄案的过程，我作为一个非法律人无法判断，但对于中国法治的推进和进步，律师的作用是至关重要的。最近大家都在纪念曼德拉，在曼德拉的自传《与自己对话》里他回忆了1962年对自己的审判，一位检察官私下跟曼德拉说了一句话“我很同情，但我毫无办法，只能依照南非的法律把你送进法律进行审判，最后送进监狱。我也很痛心”！这是检察官说的话，我的理解是，无论是冤假错案还是我们所说的正常审判，法官也好、检察官也好，是国家意志的代表，我并没有说国家的意志都是错的，不符合法治，但我相信、我坚信律师一定是在维护法治、维护公正、公平，一定是站在第一线，一定是我们现在的法制体系里最大的一个主体在维护着。qbK在线律师

　　我做科技后感受最深的是我们的政策环境像翻烧饼一样。我曾经跟某领导汇报过，大概是在2011年乔布斯去世时，他问“你讲讲中国为什么没有乔布斯？”我说“首长，中国不缺乔布斯的头脑，更不缺乔布斯这样创新的人，缺乏的是这种环境和土壤”。严格意义上讲，就是完美的法治，讲得大一点是体制问题，没有一个稳定的制度环境谁愿意花十年、二十年做一件东西？微软从1972年到1992年，这20年都是亏损的。奥睿科从1973-1992年也是亏损的，因特尔也是。现在是互联网时代，互联网领域有很多技术，但主要三大主件，其它都是围绕着这三个延伸：一个是因特尔，一个是奥睿科，一个是windows。都经过了二十年，是克林顿在1992年上来后执行的，之前都是亏损的，后来才盈利。在我国谁敢谁愿意做这么一个长期投入而且没有产出的？在美国这个环境、这个体制会给你感觉只要选择得对，扎扎实实做下去，VC愿意投下去，将来一定会有巨大的收获。我们不行，我们只能说今天投下去，明天就要看有没有产出或者收益，否则不会给你投资。qbK在线律师

　　我们做过一个统计，翻开微软纳斯达克的股票，市值4100亿美金。同样，国内所有RT上市的公司，是3500多亿人民币，人家是4000多亿美金，怎么比？如果我们真正要走科技立国，真正把大国变成强国，我们这个国家万万不能走地产经济、万万不能走资源型消耗经济、万万不能走引进再消化的经济。当年小平同志说，造不如买，买不如租，用市场换技术，到今天为止一个大飞机仍然躺在上海的大仓库里，当你的水平不能欧英比，用市场换不来技术。所以这个事件说明有两个东西永远不可能买，一个是专有技术，一个是品牌，这必须靠自身，我们这样一个大国，这么多人口，不是香港和新加坡依靠地产和金融就可以，我们这样一个大国要有一大批的科技者，一大批优秀的真正搞科技的科技公司。这些科技公司怎么才能真正埋头苦干，我觉得从当下来讲，大环境不变的情况下，就需要有一个真正的法治环境，没有良好的法治环境、公正的法治环境，我觉得谈科技、谈强国都是一种奢望。我就讲到这里，谢谢大家！

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