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但是，并不是把它宣布为非法就能够维护她们的尊严了，这跟非法、合法没什么关系。只有整个社会最终把卖淫消灭，把性工作、性服务业消灭，让它彻底的消失，这些妇女才能有尊严。但是，让它消失的途径是通过严厉打击，还是通过非罪化以后所做的工作，我们可以权衡选择。像给她们办妇女学校，让她们学一些卖淫之外的生存技能，为她们提供在其他行业就业的机会。做这一类的工作会更早地接近在中国彻底地铲除性服务业的目标。现在这种所谓的扫黄、打击、枪毙几个老鸨，根本不解决问题。这反而会使性服务转向地下，更不利于缩小和消灭这个行业。xYS在线律师
性工作非罪化和合法化对遏制性病传播更有利xYS在线律师
主持人：传染疾病的担忧呢？xYS在线律师
李银河：非罪化和合法化更有利于遏制性病的传播。我在温州的妇教所调查过，中国小姐的性病率太高了。国外的性工作者的性病率一般控制在5%以下。我在温州调查的时候，咱们的性工作者的性病率在70%、80%。温州妇教所的管教人员告诉我，他们是百分之百，一二十种性病里，最轻的也都是轻度的阴虱、淋病，现在还有艾滋病，这是非常不利的。如果是合法化，或者是非罪化，定期地督促她们检查身体。在完全合法化的过程，都会有一个上岗证，有性病根本就不能上岗，这对性病传播反而有遏制作用。现在这样根本扫不光，她们还悄悄地做，越悄悄地做，性病传播越厉害。xYS在线律师
主持人：越是地下，设备、设施等各方面的条件都差一些。xYS在线律师
李银河：是啊。"百分之百安全套工程"针对的就是性病传播。这是泰国防治艾滋病的成功经验。原来泰国艾滋病的增长率特别高，以后他们在所有的色情行业实施"百分之百安全套工程"以后，性病传播率有所下降。我们中国在四个城市进行了试点，就是由于现在性服务业的法律地位，它很别扭，理不顺。为什么呢？我看到有一个报道，就说在东北某个城市，卫生部门要推广"百分之百安全套工程"，他们怎么做呢？把小姐召集到宾馆，给她们发放安全套。警察怎么办呢？警察看到了，是应该把她们抓起来的。到底是抓，还是不抓呢？到底是给她们发安全套呢，还是把她们抓去劳改呢？这是很尴尬的状态，很多的关系理不顺。xYS在线律师
主持人：等于这个部门认可了她们，给她们发安全套。另一个部门就认为是非法的。xYS在线律师
李银河：就是因为现在的法律状态，操作起来就很麻烦，控制性病传播的工作就没法做。好多色情行业的老板也不愿意听这个事，你让我放安全套，那意思是我承认我这儿卖淫了？所以这个情况一直理不顺。xYS在线律师
对性交易的最精准定义就是，它是一种低俗的行为xYS在线律师
主持人：还有网友担心色情业合法化或者非罪化对家庭、婚姻和小孩的成长会带来负面影响。xYS在线律师
李银河：现在的问题是这样，到性服务业消费的这些人肯定是对家庭、婚姻、小孩都会有影响的。等于说是他犯错误，他背着妻子。在中国好像有一点犯法似的，去做违法的事情。非罪化以后，他也是犯错误。当初你缔结婚约的时候，对婚姻是有忠诚的承诺的，你怎么能跑到外面去搞别人呢？在非罪化的同时，必须批评、批判。xYS在线律师
我后来专门写了一篇文章，对于性服务业应该以批评教育为主，并不是说你们这样做就对了，还是要批评的，这是不对的，尤其是已经结婚的人，你去搞这种事情是犯错误的，是违反婚姻道德的，要批判他们。xYS在线律师
主持人：在这次由东莞扫黄引发的关于性交易讨论中，还出现了一种认为性交易本身什么都好的观点，甚至给人一种性交易是一种高尚行为的错觉。针对这种观点，有一句话我觉得说得很在理，他说"性交易可以非罪化，但绝不能因此就说这种行为本身是非常高尚的。"xYS在线律师
李银河：怎么能谈到高尚呢？应该是很低俗的。对于性交易的最精准的定义就是它是一种低俗的行为。真正美好的性是因为感情、因为爱情、在婚姻里头；哪怕不是在婚姻里头，单身人士的性也应该不是为了做交易的。一方面拿性来卖钱，一方面拿钱来消费，这个东西本身就是很低俗的。xYS在线律师
性行为规范越宽松，性交易规模就越小xYS在线律师
主持人：东莞扫黄事件的出现还引发了社会对于色情行业的讨论，有网友提问，为什么色情行业从古代到现代一直存在，无法根除？古有青楼红梦，现有红灯街区。为什么屡禁不止，是不是因为有需求就有市场？或者说，性交易根本就无法禁绝？xYS在线律师
李银河：有一种说法，卖淫业是世界上最古老的行业，中国从商代开始就有。古希腊罗马就有，从特别古老的时候就存在。有一个基本的原因就是经济资源主要掌握在男人手里。这几千年来，世界各国都是男权社会，男人和女人之间掌握的社会资源是不平等的，往往是男人花钱，女人提供服务，其中就包括性服务。xYS在线律师
有没有可能让这个行业真正的禁绝，让它消失，还是有可能的。有一个证据，在西方的上世纪六七十年代出现了性革命。在性革命以前，有一个统计显示，男人里大概有10%去买过性服务。在性革命发生之后，这个比例大大下降，去花钱买性服务的规模缩小了，整个性服务业都缩小了。为什么呢？很明显，性革命之后，你到处都可以找到免费的性了，谁还花钱呢？从这个例子可以推出性服务业并不会永存，或者说一定会越来越大。在社会的性行为规范比较宽松、性是比较自由的情况下，它就会缩小。引申来看，将来所有人的性都是很平等、自由的、自愿的，性交易会不会彻底消失呢？我觉得还是有可能的。xYS在线律师
禁娼、扫黄是治标不治本xYS在线律师
主持人：还是与上一个问题相关，有网友说在中国古代，谈性可能是隐晦的，但卖淫行为本身却是合法的，中国古代就有官妓之说。可是到了今天，文化与社会虽然开放了，但是性交易，或者说是性本身在现代社会却始终处在比较尴尬的地位，这又是什么原因呢？xYS在线律师
李银河：不光是官妓，过去有那种青楼文化，是很高雅的，很多人跑到那儿去吟诗作画，很风雅的事情，可能后面也有点儿性服务之类的。后来为什么就非法了呢？从全世界的情况来看也是这样，在古代的时候，性交易一直是合法的。在西方是从19世纪女权运动兴起以后，因为西方女权运动是从白人中产阶级妇女这儿兴起的，她们提出禁娼的口号。各国在妇女运动和女权主义的敦促下开始禁娼。她们提出禁娼有几个原因，一个是丈夫去嫖妓，她们就很生气；另外也是同情那些底层妇女，这些妇女的生活状况也很惨的，如果能够禁娼的话，对这些妇女是个帮助。这个想法就跟解放初期的共产党的想法是差不多的，救这些妇女出苦海，到现代就越来越禁止。这是从阶级解放的角度提出来的。xYS在线律师
从改革开放三十年的情况来看，这个逻辑已经有点不符合事实了，不是要解放妇女的问题。现在购买性服务的也是工薪层，不是三座大山的剥削阶级。那些妇女好多也是自愿入行，也不是凄凄惨惨的，不是像老舍写的《月牙儿》里的那种状况。如果我们要对整个性服务业进行治理，应该根据变化了的社会环境和条件来制定更有效的、更有针对性的方法，而不是简单的用禁娼、扫黄这种做法，完全是隔靴搔痒，治标不治本。xYS在线律师
执政者对性的态度转变：从反性、禁欲到对性比较肯定xYS在线律师
主持人：我记得您写了一本书叫《新中国性话语研究》，里面涉及了大量性和政治相关的话题。就您的观察来讲，新中国这六十年来，整个执政集团对待性的态度也有所转变。在您看来，这个转变的内在逻辑又是什么？xYS在线律师
李银河：我觉得这个过程中是从反性、禁欲到对性比较肯定的转变。前三十年，整个社会对性是非常压抑、反对的。整个氛围就觉得性是非常肮脏、非常下流、非常坏的，对性基本上都是负面的评价。在这个基础上，像对于换偶、聚众淫乱，所谓聚众淫乱就是开性party，处置得特别严厉，甚至有死刑。我的熟人中有这样一个例子，我哥哥的一个小学同学，他们开了一个性party。后果是其中四个人被枪毙了。xYS在线律师
主持人：大概是80年代的事情？xYS在线律师
李银河：对，是80年代。当时整个社会是非常反性的，觉得万恶淫为首吧，就是这种思路。后来改革开放三十年以来，整个社会，包括上层领导，大家对性的看法越来越正面了。性这个东西也许不那么坏，而是一件好事，是一个人的很自然的事情，是自然的需求。我觉得这是转变的逻辑。xYS在线律师
《淫秽品法》说到底是违宪的xYS在线律师
主持人：有一个网友觉得在美国和日本这样的国家，色情刊物和电影都不少，甚至于拍色情片本身就是一个产业，可是人家整个社会照样是生儿育女、兴旺发达，社会秩序并没有因为性或者是性的相关产业的发达而出现我们所担忧的问题。为什么一到我们这儿，性这个东西就成了洪水猛兽呢？xYS在线律师
李银河：这个问题就涉及到《淫秽品法》。在全世界，我们也没见到过这么严厉的《淫秽品法》。世界各国也进行扫黄，但一般只是针对儿童色情，就是指这个淫秽品上有涉及儿童的，那么就会进行打击。一般成年人的淫秽品消费都是合法的，几乎全世界都是这样。中国不但是一直打击，而且挺严厉的。八十年代枪毙过好多淫秽书刊的销售商，制造几乎很少，根本没有条件能够制造。好多都是贩卖海外的毛片、录像带、淫秽书刊。直到最近，我还看到一个案例，是根据《淫秽品法》，对于互联网上传播淫秽品的新规定。北京有一个24岁的女孩，一个年轻母亲，她自己写了淫秽小说，传到网上，点击量是8万，就把她入罪了。当然，没有枪毙，现在是几个月的拘役，等于她算是刑事罪犯。现在全世界把淫秽品传播作为刑事犯罪的情况是非常少见的。xYS在线律师
我有一个"菜单"理论。我觉得淫秽品相对于性行为，就像饭馆有一种彩照的菜单，相对于吃饭一样。如果你不能彻底地禁止吃饭、打击吃饭，那你也就不能够单纯地打击菜单。在性行为里，如果你不能彻底地打击和禁止性行为的话，那你为什么要专门打击淫秽品呢？就是说眼耳鼻舌身，人的五种感官，性行为就是触觉，淫秽品就是视觉。在同一桩性行为里，专门打击视觉，不打击触觉，这也是不合逻辑的，逻辑上是不完备的。xYS在线律师
整个《淫秽品法》追到底，它有一个严重的问题是违宪。《宪法》主张言论自由和出版自由的权利，色情品和淫秽品是人类想象的产物，它们都是言论，不是行动。如果禁止淫秽品，它跟言论自由的条款是矛盾的。《刑法》作为一个下位法，它对于《宪法》的上位法来说是应该服从上位法的。xYS在线律师
在美国也出现这种情况，美国是没有《淫秽品法》的。有一些女权主义者，她们大概在七八十年代争取到一些地方立法。她们也要求扫黄，只是动机跟中国不一样。中国是出于道德整肃的角度，她们是从女权的角度，她们有一个理论，淫秽品这个东西本身就是针对妇女的暴力，她们就要反对，争取到一些地方立法，把淫秽品书商判罪了，这个东西是有罪的。淫秽品书商不服，他就上诉。上诉到美国高法的时候，高法就把这个案子驳回来了，认为罪名不能成立。理由就是因为淫秽品是言论，不是行动。美国的《宪法第一修正案》说公民有言论自由的权利，所以淫秽品书商无罪。这跟我们的情况是一样的，我们的《宪法》也规定言论自由，它和《淫秽品法》本身是矛盾的。xYS在线律师
主持人：我想，要解除观念上的障碍，可能还需要一个过程。大家可能是受传统文化的影响，或者是受意识形态教育的影响，天生的就觉得这些东西是不好的。如果一定要把出版淫秽物品当作言论自由来讲，可能会有不少人反对。xYS在线律师
李银河：是的。中国的电影分级制也是迟迟不能出台。好多特别反对淫秽品的人是从保护青少年的角度出发。对于成年人消费淫秽品的权利，大家还是支持的。比如陕西的黄碟案，舆论是支持这夫妻俩的。这夫妻俩在家里看黄碟，他们有没有这个权利啊？后来陕西的警察是道歉了的，据说赔了3万块钱。因为他们当时冲进去抓了在家里看黄碟的夫妇，他们受了惊吓，好像神经出现了问题。可以证明大多数中国人对于成年人消费淫秽品的权利是认可的，而且是有需求的。我看到一个全国的抽样调查，专门调查了看黄的情况。在调查的头一年，或者是在你一生中看过黄色影带的比例，这个数字超过美国。这就等于是大家投票，你说的好多人会反对，我觉得不见得。 2/4 首页 上一页 1 2 3 4 下一页 尾页 |
