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李银河:性交易很低俗但应非罪化

2014-04-12 08:11:07  来源:共识网  作者: 浏览:
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  在朝鲜换情报最好的办法就是用淫秽光碟xYS在线律师

  主持人:所以,网上有一种说法,是什么东西,你越禁它,大家就越好奇。还有一种流传很广的调侃说法,说"韩国男人毁了中国女人,日本女人毁了中国男人",因为很多中国男人会对日本的AV比较情有独钟。所以说,现在禁止一些东西,反倒刺激了大家的猎奇心理,有更多的人渴望看,而如果放开了,则未必有人愿意看这个东西。xYS在线律师

  李银河:对。我这还有一个例子,在北朝鲜,他们是大力的扫黄,把那些传播淫秽品的人枪毙了,还是金正恩曾经的女友。他们搞得非常厉害,用停电的办法,带子正好卡在了录像机里,他们就挨家挨户地去查谁在看。这实在是太过分了。后来有一个美国中央情报局在朝鲜工作过的人说,在朝鲜换情报最好的办法就是用淫秽光碟。这些人已经压抑到这种程度,为了看看这个不惜出卖情报。出卖情报是冒的什么风险?而且是卖国的。中央情报局的这个官员还说我在朝鲜就没有看到有一个人不喜欢色情的。把人压抑到这种程度,有必要吗?而且是违反人性。xYS在线律师

  小说里边的性描写应当是情节所必须的xYS在线律师

  主持人:下面的问题是讨论性和文艺作品的关系。由于网友说很多优秀的文艺作品中有大量的性元素,仿佛性成了文艺作品成为优秀作品的必要条件。您如何看待文艺作品或者是经典著作对性的描写。xYS在线律师

  李银河:我觉得说它成为优秀作品的必要条件肯定是错误的。我们看到大量的文学名著,像托尔斯泰、雨果,人家并没有写性,不能说人家不优秀。有好多人会写到性,应当说也是很自然的。因为文学是写人的故事、写人的欲望。比如说人有爱的欲望,人也有性的欲望。为什么就只能写爱,不能写性呢?这也没有道理。有好多优秀的作品也是在写性的,王小波写过性,冯唐写过性,不能说写性的就不优秀了。中国官方的审查标准也是说只要写的性是情节必须的,在人物、故事发展的逻辑上是必须的,那就可以写,不算淫秽。好多作者就碰到了这个情况,或者他有愿望要写,他在这个上面有感触,我觉得写性和写爱都是同样高尚的。xYS在线律师

  主持人:下面一个网友比较关注王小波老师的文章。他觉得王小波老师的小说和文章中一直不避讳性这个话题。您是否愿意聊一聊您和王小波老师在性这个问题上的相互影响。xYS在线律师

  李银河:我觉得是相当一致的。在所有问题上的看法都很一致。对于同性恋问题,有一些特别年轻的男同性恋不愿意跟女的谈,都是王小波去谈的。我的《同性恋亚文化》里面有几个段落还是王小波写的,我们的意见基本上很一致。另外,我还研究虐恋,小波的小说中也有很多涉及虐恋的情节,我们确实有交流。有一次他写《未来世界》那篇小说,最后结尾的时候,他想了好几个结尾,想不好。因为我是研究虐恋的,他告诉我他用很有虐恋意味的情节作了小说的结尾。我们之间互相有一些影响,总的来说是很一致的。xYS在线律师

  主持人:在文学创作中,您前面提到性是一个重要的组成部分,但怎样把性描写成既是作品的点睛之笔,又不显得那么滥俗,有没有什么文学表达技巧?xYS在线律师

  李银河:我觉得一定应当是情节所必须的,不是为了写性而写,为了写性而写那就是淫秽小说了。可是如果说是情节所必须的,它完全可以是很高雅的小说。xYS在线律师

  对于性的写法,王小波笔下的性、冯唐笔下的性,我就比较喜欢。我觉得是很健康的、很生猛的,有一种原始的雄性的感觉,看上去是很干净的。相比之下,像贾平凹写的性我就不喜欢,有那么一种狎玩的猥琐的写法,我就很厌恶。有的时候可能跟作者本人的灵魂样子有关。如果一位男作家,他的灵魂里头是健康的,雄性的,生猛的男子气,或者一位女作家,她的灵魂是健康的、温柔的、纯净的女性气质,那么他们写出来的性就是美好的。如果一个人的灵魂就是腻腻歪歪的,低级下流的,他写出来就比较难看。xYS在线律师

  同性恋现象没有阶级特征xYS在线律师

  主持人:我们都知道您和王小波先生曾经做过同性恋的研究。有个网友说,他感觉现在有些人一谈到同性恋就会变得高雅、文艺。他想问您对草根阶级的同性恋是怎么看的?就比如农民工的同性恋,他们为什么不被重视?xYS在线律师

  李银河:同性恋者在人群中是随机分布的。我做的同性恋调查中就有很底层的人,就是农村的。可以说同性恋这个现象并不是特别有阶级特征的。但是,有的时候人们也有一些疑问。好比说法国的那些文化明人,福柯、罗兰巴特,一大帮子全都是同性恋。就会让人联想到同性恋是不是有一点上层啊。xYS在线律师

  另外,同性恋在某些行业,好比说化妆业、时尚业,像摄影师、美容师,有很多都是同性恋。是不是同性恋对于时尚、审美有特别的长处?这是有可能的。所以就形成了这种现状,他们会比较集中在需要审美的行业。xYS在线律师

  特别有意思,有一次我碰上一个电视制片人,他说现在不是同性恋都入不了我们这行了。当然,他说得也夸张了。可是,柴可夫斯基、米开朗基罗,他们都是同性恋。是不是同性恋在审美方面有什么特别的长处?这是有可能的。但是,一般来说,我们认为同性恋还是随机分布的,在社会的底层,那些农民工、矿工中也有,我在农村的调查中也看到过这样的案例。只不过他们真的更加受压抑。因为周围更不能容他们,整个习俗,周围对他们的排斥、歧视,压力更大。应当说他们是更值得重视的。xYS在线律师

  中国人对同性恋的接纳程度远超西方xYS在线律师

  主持人:关于同性恋,还有网友说她曾经参加过很多同性恋的沙龙,感觉虽然现在国家对于同性恋没有法律认可,但在社会上的认可度还是比较高的。而且恋爱观也越来越多元化,从异性恋到同性恋,再到双性恋。不知道您对这种变化有什么看法。因为,在过去,如果一个人身边出现同性恋或者双性恋,会让人无法想象。xYS在线律师

  李银河:现在公众对于同性恋的接纳程度是相当高的。我在2008年的时候做过一个公众对同性恋态度的调查,是全国大中城市的电话调查,随机抽样。它的结论是可以推论全国大中城市的。调查发现,在好几个指标上,中国公众对于同性恋的接纳程度超过西方,超过美国。比如说我们有一问,"你认为同性恋、异性恋应不应该具有同等的就业机会",中国人的回答,91%是应当;同样的问题,在美国的数字是86%,香港也是86%。证明我们的接纳程度更高一些。还有一个问题,"你认为同性恋和异性恋在人格上是不是平等的",也有80%多的人认为是平等的。我们发现一个很有趣的现象,在美国一些特别激烈的右派、保守派是特别反对同性恋的,在美国对同性恋的态度是纺锤形,47%的人赞成同性婚姻,43%的人是坚决反对的,没态度的是10%。中国的情况有意思,是枣核形,就是两头小,中间大,认为同性恋完全没错的百分之二三十,认为同性恋完全错的百分之二三十,中间大多数人是没态度,觉得不太了解,没什么固定看法。我觉得这跟中国人的中庸有关。就是咱们中国的文化里有一种特别深入人心的中庸精神,大家觉得干嘛要激烈反对呢,也没碍我的事,没伤害到我。xYS在线律师

  同性恋群体的利益表达机制不完善xYS在线律师

  主持人:但是,在政策层面来讲,目前在中国并没有公开的法律文件支持同性婚姻,我不知道您又怎么看这个问题呢?xYS在线律师

  李银河:同性婚姻法案,我也提过多次,提到政协、人大。第一次提的时候,我给了一个人大代表。这个人大代表后来告诉我说,在人大所有涉及法律修改的立案中,提案必须有30个人复议,他找不到这30个人,根本就没法立案。后来我就把它给了一个政协委员。政协委员可以把自己的名字签上直接提案,这位先生跟我说你可别把我的名字说出去。他自己是同意的,但他不愿意公开说同意。xYS在线律师

  在中国,这个情况主要还是公众对于同性婚姻的认知和接纳程度不是很高。网上调查是60%,我们的电话调查是20-30%赞成同性婚姻。xYS在线律师

  另外一个方面就是利益表达机制不够畅通。比如在一般的代议制的利益表达机制下,在国会会有好多小团体,这个小团体是专门呼吁黑人权利的,这个团体是呼吁妇女权利的,这个团体是呼吁同性恋权利的,我们没有这样健全的机制,不能让他们发出声音。人大现在已经有农民工代表了,可是没有同性恋代表,以后还是要健全利益表达机制。他们是这么小的一个人群,在人群里只占4%,他们的利益就永远排不上号。医疗保险、养老保险的问题都是涉及成千上万人的,几乎是涉及百分之百的人口的利益,而少数人的利益表达不出来,容易被忽略。xYS在线律师

  主持人:在一些西方国家,这样的团体还可以上街游行示威。xYS在线律师

  李银河:他们有一个固定的游行日,每年6月29号,为了纪念1969年开始的同性恋解放运动。那一天在纽约发生了石墙事件,那个石墙酒吧暴动了,同性恋伸张权利,纽约的警察进去跟他们打起来了。每年全世界的同性恋在各大城市举行自豪日游行。xYS在线律师

  主持人:中国现在不具备这个条件。xYS在线律师

  李银河:可是中国在2011年的时候,上海有一个自豪日的同性恋游行,是被《中国日报》正面报道的。xYS在线律师

  性也是一个需要重视的民生问题xYS在线律师

  主持人:下边这些问题,主要围绕性话题的社会深层次原因和影响展开。xYS在线律师

  我注意到,现下正热播的美剧纸牌屋里面主人公有句话:"一切都和性有关,除了性本身,性关乎权力",在中国好像更是如此,一个占有很多社会资源的有权势男人可以三妻四妾、二奶三奶,另一方面,很多成年未婚男性的性压抑却主要靠手淫来排解,也就是网上所调侃的自慰。想问问李老师您对中国式权力分配导致的性资源"贫富差距"是怎么看的?xYS在线律师

  李银河:在政治资本、文化资本、经济资本处于有利地位的人,他占有的性资源也多。我看到有一伙儿艺术家到湘西的贫困山区用艺术的手段做调查,他们就是去拍摄录像,或者是雕塑。我看了他们的展览。据他们讲,在那个地方,所有适婚年龄的男性,有三分之一是完全找不到老婆的,因为女的全嫁走了,女人全都嫁到稍微富裕的地区了。因为这个地方贫困,留不住人。我也看到一些光棍村,特别贫困,根本就没有女人愿意嫁过来。我觉得真的是一个大问题。另外就是从1985年开始,出生人口性别比开始偏离正常。现在是每100个女婴有120个男婴。当这些人过了青春期有性需求以后,人口学家估计会有3千万男人是绝对找不到配偶的。xYS在线律师

  根据我们对婚姻市场的分析,婚姻市场有一种甲女丁男现象,男的都往下找,女的都往上找,甲男找乙女,这些甲女就是大城市的白领,条件很好的女性,受教育程度也很高。这些丁男就是那些偏远的贫困地区的光棍村里的男人,怎么办?这两个是配不上的。本来按人口性别比,根本不可能有任何女人剩下的,可是在大城市还是有一批剩女,她不愿意嫁,你给她这种丁男,她也是不嫁的。xYS在线律师

  70年代,我在农村的时候已经发现了这种情况,好女孩也是要往富裕的地方嫁。我在山西一个很贫困的小山区发现那些智障的,就是残疾的女的,全都能嫁出去,那没有办法。这些问题怎么解决呢?原来我提出过一个说法,就是性也是一个民生问题。食色性也,吃不饱饭是要死人的,所以还是民以食为天。毛泽东说天下什么最大,吃饭问题最大。一个政府还是把注意力过多地集中在解决大家的吃饭问题,对于性的问题不会去关注。因为它又死不了人,最多就是很不快乐。可是,让这些人都活得凄凄惨惨,很不快乐,虽然勉强吃饱饭,但他活得很不快乐,这不能不说也是一个问题。所以我说性也是一个民生问题,但它没有像吃饭的问题那么根本、那么致命。但是,如果说一个社会真的要解决大家的民生问题的话,这些贫困人口的性问题也要解决。

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